хагакурэ
К старой дискуссии с kimberly_by.

Хагакурэ. Из книги десятой:

* * *

Фукаэ Ангэн препроводил своего знакомого к священнику Тэссю из Осаки и, оставшись наедине со священником, сказал ему:
- Мой знакомый желает изучать буддизм и надеется получить ваши наставления. Этот человек исполнен великой решимости.
Вскоре после этого священник сказал:
- Я знаю человека, который причиняет вред другим. Это Ангэн. Он расхваливал мне достоинства своего знакомого. Однако в чем его достоинства? Глаза Тэссю не находят в нем ничего особенного. Нам не подобает легкомысленно превозносить других. Ведь тот, кого мы похвалили, будь он умным или глупым, становится надменным. Хвалить означает причинять вред.

(Post a new comment)

Из первой главы. faruc 2008-07-13 03:15 pm UTC (link)

В человеческой жизни существуют различные этапы в постижении знаний.На самом нижнем этапе человек учится,но из этого ничего не выходит, и он полагает, что и он сам, и другие ничего не умеют.На этом этапе он ничего не стоит.На среднем этапе он всё ещё бесполезен, но ощущает собственные недостатки и также способен видеть недостатки других.На следжующем этапе он гордится своими способностями,он радуется похвале других и сожалеет о недостатке способностей у своих товарищей.Этот человек ценен.На высшем этапе человек выглядит так, словно он ничего не знает. (Reply to this)(Thread)

	detroyt 2008-07-13 03:23 pm UTC (link)
	Спятить можно. Главный знаток Хагакурэ - его преосвященство. Ты о предмете спора в курсе, или так, для демонстрации величия пришел? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	faruc 2008-07-13 05:53 pm UTC (link)
	Ну я так полагаю, что вопрос был в оценке человека :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

detroyt 2008-07-14 05:27 am UTC (link)

Вопрос был в том, что Ким считает, что хвалить нужно всех и за все, а я настолько люблю людей, что считаю, что хвалить за все нужно только детей, давая им постоянный стимул к развитию, а взрослых - не за все. Следуя логике, вопрос - существуют ли люди, которых нужно хвалить? Мой ответ - да, существуют. Вопрос - существуют ли люди, которых не нужно хвалить? Мой ответ - да, существуют. Вопрос - существуют ли вещи (деяния), за которые нужно хвалить? Мой ответ - да, существуют. Вопрос - существуют ли вещи (деяния), за которые не нужно хвалить? Мой ответ - да, существуют. Я в данном вопросе за разнообразие, и даже, о, ужас, считаю, что за некоторые вещи некоторых людей надо ругать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	faruc 2008-07-14 04:40 pm UTC (link)
	Я вообще не люблю хвалить, за что и был Ким же руган. Дети - совсем другое дело, для них это момент обучения. (Reply to this)(Parent)

	detroyt 2008-07-14 09:10 am UTC (link)
	Извини, что рявкнула там, выше. Я вообще-то очень добрая, да. Для демонстрации величия можешь заходить в любое время =) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	faruc 2008-07-14 04:40 pm UTC (link)
	А у тебя есть печеньки? :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	detroyt 2008-07-15 02:32 pm UTC (link)
	Аскс! /смеется/ (Reply to this)(Parent)

	Pechenki?Selezenki? ) zeevvlad 2008-07-15 05:01 pm UTC (link)
	U bol'shinstva lyudej est' i pechenkii selezenki)))) (Reply to this)(Parent)

andrewkustov 2008-07-13 06:44 pm UTC (link)

Я не в курсе предмета спора (и не хочу быть в курсе - задолбали интернетные споры, соберусь с духом - напишу об этом). Зацепила последняя фраза: Хвалить означает причинять вред. По-моему большая часть бед (в том числе и в спорах) именно от недохваленности. А верней, от отрицательного баланса между хвалой и руганью. Надменность как раз произрастает из недохваленности. Человек пытается скомпенсировать недостаток положительного отношения к себе, относясь к другим свысока. (Reply to this)(Thread)

	yms 2008-07-13 07:18 pm UTC (link)
	+1 (Reply to this)(Parent)

	Я не спорю - просто замечу. faruc 2008-07-13 08:31 pm UTC (link)
	Делать что-то ради похвалы - глупо. Расчитывать на похвалу - делать ради похвалы. Снобизм появляется не от недостатка похвалы, а как раз наоборот. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Я не спорю - просто замечу. andrewkustov 2008-07-13 11:56 pm UTC (link)
	Мы говорим здесь о разных вещах. Вы - о людях, которые что-то делают для похвалы, я - о людях которые хвалят или ругают. Так что да, почва для спора отсутствует. (Reply to this)(Parent)

detroyt 2008-07-14 05:23 am UTC (link)

По-моему большая часть бед (в том числе и в спорах) именно от недохваленности. А верней, от отрицательного баланса между хвалой и руганью. Большая часть бед от того, что у людей нет совести. Я считаю, соглашаясь с поговоркой, что помогать нужно талантам, а бездарности пробьются сами. Хвалить - значит оказывать помощь, конечно. Временами глядя в телевизор я прихожу в ужас, говорю, вслед за пастором Шлагом "полное падение нравов" и убегаю. Я не знаю, кто сказал тем людям, которые на экране, что они умеют петь, или играть музыку, или писать песни, или писать книжки. Вероятно, в свое время их кто-то похвалил. Но спорить мы не будем ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

andrewkustov 2008-07-14 06:21 am UTC (link)

:) А тут нам с вами и не о чем спорить. От отсутствия совести происходит очень мого бед. И в общем-то от совести зависит, что человек сделает с похвалой в свой адрес: отвергнет ли, примет и если примет, то примет на всю жизнь или для этой конкретной ситуации. С талантами именно та проблема, что уровень самосознания, а значит и совести, у них больше. Поэтому талантливого человека и обгоняют люди с меньшими способностями, но и с большей самоуверенностью. Которые либо не замечают, что делают халтуру, либо, в виду отсутствия совести, позволяющие себе откровенно халтурить. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yms 2008-07-14 09:14 am UTC (link)
	"У нас, гениев, самооценка часто занижена" :) (не помню, где встречал эту фразу) (Reply to this)(Parent)

	kimberly_by 2008-07-14 06:55 am UTC (link)
	"Глаза Тэссю не находят в нем ничего особенного. Нам не подобает легкомысленно превозносить других." если ты считаешь, что человек того достоин - похвали) стимул нужен всем, не только детям) (Reply to this)(Thread)

путаемся в показаниях?)) detroyt 2008-07-14 08:59 am UTC (link)

Марсианская улитка (00:11:45 16/06/2008) Ага)) я считаю что человека надо хвалить)) всегда. Особенно если он на себя наговариваед)))) Марсианская улитка (00:12:28 16/06/2008) Прошиффко такое Лиса (00:12:35 16/06/2008) вот тут собака и порылась) я считаю, что человека надо хвалить исключительно если он в этом нуждается и только в том случае, если есть за что) исключение - дети, которых надо хвалить практически безастоновочно) Марсианская улитка (00:13:53 16/06/2008) )) а я думаю, чтобы человек не делал нужно хвалить. Марсианская улитка (00:14:05 16/06/2008) Хуже - не будет Марсианская улитка (00:14:16 16/06/2008) Лучше - сто пудофф (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: путаемся в показаниях?)) yms 2008-07-14 11:01 am UTC (link)
	исключение - дети, которых надо хвалить практически безастоновочно) с другой стороны, есть такое слово - захвалить... Меру и баланс надо соблюдать. (Reply to this)(Parent)

	Re: путаемся в показаниях?)) kimberly_by 2008-07-14 12:02 pm UTC (link)
	ага, а еще там где-то ниже я говорила, что практически всегда можно найти тот положительный момент, за который надо похвалить) и оговаривалась, что ни о какой противоправной и антиобщественной деятельности речь не идет) мы вроде об искусстве говорили?) (Reply to this)(Parent)

	glinbrethil 2008-07-14 08:48 am UTC (link)
	А детей? Как же их не хвалить? А уверенность в себе откуда возьмется тогда у них? (Reply to this)

	glinbrethil 2008-07-14 08:50 am UTC (link)
	Впрочем, я уже по комментариям все поняла))) спасибо)) (Reply to this)(Thread)

	detroyt 2008-07-14 08:59 am UTC (link)
	;) (Reply to this)(Parent)

	mirandalina 2008-07-14 10:49 am UTC (link)
	"Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого -- пятно себе; не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого - и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому - и он будет еще мудрее; научи правдивого - и он приумножит знание" (Притч. 9, 7-9). ;) (Reply to this)

	Все обобтшения неверны zeevvlad 2008-07-15 08:17 pm UTC (link)
	Все обобтшения неверны.... в том числе и приведённое мною))) Всю палитру полутонов невозможно свести к простой формуле. КОго-то надо хвалить на 10%, кого-то на 100, кого-тo совсем нельзя (Reply to this)

	Похвала портит -это преувеличение konstantinplus 2008-07-16 05:28 am UTC (link)
	Оно относится не ко всем. Два дзеновских учителя Дойгу и Гуду были приглащены к господину. Когда они пришли , Гуду сказал господину:"Вы по натуре мудры и имеете врождённые спобности к дзен". "Чепуха, - сказал Дзайгу.-Чего ты льстишь этому болвану? Может он и господин, но в дзен ничего не понимает". Господин построил храм Дайгу, а не Гуду и стал изучать дзен под его руковдством. (Reply to this)

	pirson 2008-07-22 01:33 pm UTC (link)
	http://pirson-quotes.livejournal.com/594.html (Reply to this)(Thread)

	pirson 2008-07-22 01:33 pm UTC (link)
	ой, промахнулась (Reply to this)(Parent)