![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
detroyt) wrote,@ 2007-06-05 12:12:00
| играющая в го (detroyt) wrote, @ 2007-06-05 12:12:00 |
| Entry tags: | 9973, отчёты |
про экспертизу
Амбулаторная психологическая экспертиза была назначена на 8 утра. Перед тем, как меня провели в кабинет психолога, к врачам зашел следователь Колодкин с чемоданом и, побеседовав несколько минут, вышел.
Вместо положенной комиссии (по документам экспертиза должна быть коллегиальная) экспертизу проводила одна женщина. Договориться с одним человеком всегда проще.
Вопросы, поставленные перед "комиссией" я точно не сформулирую, очень уж они своеобразные, но примерно они выглядели так:
1 - Как, исходя из показаний "очевидца", можно охарактеризовать меня, как личность, каковы психологческие особенности личности.
2 - Какой мотив для совершения инкриминируемого деяния мог бы иметь место, исходя из психологических особенностей личности.
Да-да, я тоже в восхищении.
Экспертиза длилась два с половиной часа, я прошла несколько тестов: hand-тест, тест с цветными карточками, несколько тестов на память и внимание, тесты на сообразительность, тест, где нужно было продолжить диалог в предложенных обстоятельствах, тест, где нужно закончить начатую фразу, применительно к себе и объемный тест, характеризующий личность.
Особенно забавными были именно последние два теста. На листе были написаны начала предложений, которые мне необходимо было закончить. Некоторые вопросы я дописывала сразу, над некоторыми пришлось подумать. Например:
- Если бы только мой отец захотел, он бы______.
Он бы что? Стал космонавтом? Уехал жить в Квебек? Вступил в партию? Поменял пол?
Или:
- Если бы у меня была нормальная половая жизнь я бы______.
Над этим вопросом я думала дольше всего. В итоге написала "__была бы очень рада" и сдала лист.
Последний тест проводился на компьютере, перед его проведением мне дали прочитать инструкцию и потом еще рассказали ее же на словах, чтобы я уж точно поняла. Меня убеждали, что этот тест очень точный, его применяют в Америке на протяжении многих лет, он популярен у летчиков и доблестных милиционеров. В тесте 377 утверждений, на которые нужно отвечать "верно" или "неверно". Утверждения типа:
- Иногда я слышу голоса.
- Часто я испытываю непреодолимое желание нанести вред себе или другим людям.
- Я постоянно чувствую, что умираю.
- Я чувствую, что меня преследуют.
- Во всех моих несчастьях виноват один человек.
- Я испытываю непреодолимое желание украсть вещь, даже если она мне не нужна.
- Я испытываю влечение к лицам, одного со мной пола.
Когда мы входили в здание диспансера, у крыльца стоял милицейский УАЗик, в котором лениво жмурился на утреннее солнышко крупный розовощекий водитель. Быть может, в недрах этого драндулета и скрывался советник юстиции Колодкин.
По словам Кирилла, машина уехала спустя часа полтара после начала моей экспертизы. Можно предположить, что это время следователь Колодкин потратил с пользой.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
 | _el_loco_
2007-06-05 08:17 am UTC (link) |
| вроде подобные штуки делают у независимых экспертов ? |
| (no subject) - sorex, 2007-06-05 08:28 am UTC (Expand) |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 09:26 am UTC (Expand) |
| russ_dilettante
2007-06-05 08:21 am UTC (link) |
| Сам по себе тест как тест, а нарушения (достаточно грубые) правил проведения эксперизы можно оспорить. В зависимости от ее выводов, конечно. |
| tagira_nara
2007-06-05 08:22 am UTC (link) |
| и что планируете делать? Как-то обжаловать поставленные "вопросы" будете? Это что за вопрос такой:"Какой мотив для совершения инкриминируемого деяния мог бы иметь место, исходя из психологических особенностей личности." вместо "исходя из психологических особенностей личности, могло ли быть совершено инкриминируемое деяние" - тоже не фонтан, но еще куда ни шло. |
| (no subject) - yms, 2007-06-05 09:25 am UTC (Expand) |
| russ_dilettante
2007-06-05 08:24 am UTC (link) |
| Видимо, надо будет сделать экспертизу у независимых экспертов с правильно поставленными вопросами... |
| fl0ra
2007-06-05 08:25 am UTC (link) |
| никогда не думала, что подобные вопросы как-то влияют на выводы о вменяемости/невменяемости... Я бы наверное, очень долго думала бы, что им отвечать,и отвечала бы матерно)) |
| Вопрос о вменяемости не ставился - sorex, 2007-06-05 10:16 am UTC (Expand) |
| mopexod
2007-06-05 08:26 am UTC (link) |
| Последний, где 377 вопросов, это, скорее всего, MMPI - Minnesota Multiphasic Personality Inventory. Применительно к Вашей ситуации: www.falseallegations.com/mmpi-bw.htm , английский; наверное есть много и по-русски. Удачи Вам с Кириллом! |
| skotin
2007-06-05 08:26 am UTC (link) |
| "Иногда я слышу голоса. " АААА!!!!!!!!!! Вот и сообрази как ответить :)) я вот слышу же голоса, ну не знаю, людей вокруг болтающих и отвечу "верно", а они "агаааа значит голосочки слышит, ангелы с ним говорят".. Ну чума. Ну и перевели тестик. |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 08:28 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 08:32 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 08:35 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 08:39 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 08:42 am UTC (Expand) |
| (no subject) - dikem, 2007-06-05 09:11 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 09:18 am UTC (Expand) |
| (no subject) - oevelen, 2007-06-05 12:42 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - dikobraza, 2007-06-05 08:59 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 09:10 am UTC (Expand) |
| (no subject) - dikobraza, 2007-06-05 09:28 am UTC (Expand) |
| MMPI - tochilnikova, 2007-06-05 10:13 pm UTC (Expand) |
| Re: MMPI - however, 2007-06-06 09:37 am UTC (Expand) |
| Re: MMPI - tochilnikova, 2007-06-06 03:00 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - faruc, 2007-06-05 08:31 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 08:38 am UTC (Expand) |
| (no subject) - faruc, 2007-06-05 08:40 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 09:11 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 09:52 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 10:21 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 10:26 am UTC (Expand) |
| (no subject) - permea_kra, 2007-06-05 02:45 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 03:01 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - however, 2007-06-06 09:44 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 10:30 am UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 06:36 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 06:52 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 07:09 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 07:34 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 09:24 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 10:01 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 10:19 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 10:25 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 12:44 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 12:53 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 06:38 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 06:40 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 06:49 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 07:13 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 07:41 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-06 05:24 am UTC (Expand) |
| (no subject) - in__bloom_, 2007-06-09 07:38 am UTC (Expand) |
| (no subject) - talitakum, 2007-06-26 01:45 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - zhuk_s, 2007-06-05 10:04 am UTC (Expand) |
| (no subject) - ne_nastye, 2007-06-05 08:34 am UTC (Expand) |
| (no subject) - quichenotte, 2007-06-05 08:36 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 08:40 am UTC (Expand) |
| (no subject) - pauline_smith, 2007-06-05 11:11 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 12:46 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - pauline_smith, 2007-06-05 01:27 pm UTC (Expand) |
| Какой смех, откуда... - babitto, 2007-06-06 02:21 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - justboris, 2007-06-05 02:32 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - dr_guillotin, 2007-06-05 09:23 am UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 10:06 am UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 06:40 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - oevelen, 2007-06-05 12:41 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 12:53 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - moonrainbow, 2007-06-05 01:31 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - skotin, 2007-06-05 01:53 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - molibdenovich, 2007-06-07 03:26 am UTC (Expand) |
| (no subject) - ajawa_took, 2007-06-05 05:32 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-05 06:45 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - ajawa_took, 2007-06-05 07:22 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - winzard, 2007-06-06 05:21 am UTC (Expand) |
| (no subject) - ajawa_took, 2007-06-06 05:37 am UTC (Expand) |
| (no subject) - however, 2007-06-06 09:58 am UTC (Expand) |
| skotin
2007-06-05 08:27 am UTC (link) |
| "Я испытываю непреодолимое желание украсть вещь, даже если она мне не нужна. " :)) Это в милиции такой тест дают? И что многих палят? |
| yms
2007-06-05 08:28 am UTC (link) |
| Если бы только мой отец захотел, он бы - думаю, что ответы на подобные вопросы проецируются на личность тестируемого, т.е. переносят желание, которое тестируемый приписывает другому, на него самого. Тест на 377 вопросов - это, видимо, MMPI. Есть и вариант на 566 вопросов. Помнится, в 1990 году была популярна программа на ПиСи с этим тестом :) Очевидно, в следовательской рутине постановка под сомнение показаний очевидца стоит на последнем месте. Даже при честном желании докопаться до истины (которое можно ставить или не ставить под сомнение). |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 08:31 am UTC (Expand) |
| (no subject) - moonrainbow, 2007-06-05 08:31 am UTC (Expand) |
| (no subject) - tucovic, 2007-06-05 09:00 am UTC (Expand) |
| в 1990 году была популярна программа на ПиСи - iampolsk, 2007-06-05 08:34 pm UTC (Expand) |
| moonrainbow
2007-06-05 08:28 am UTC (link) |
| Tесты, похоже, что обычные. Последний наверняка с внутренней проверкой, когда ответы на вопросы проверяются ситуациями в других вопросах, заданных в разных частях теста. Bопрос не столько в самих тестах, сколько в их интерпретации. Mожно ли впоследствии получить у экспертизы результаты тестов и их интерпретацию этих результатов? |
| (no subject) - sorex, 2007-06-05 08:39 am UTC (Expand) |
| (no subject) - yms, 2007-06-05 08:43 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 08:46 am UTC (Expand) |
| tucovic
2007-06-05 08:29 am UTC (link) |
| Эти "своеобразны вопросы" нацелени на создание какого-то "понимания" в отношению к Колодкину – типа что бедный он из-за показания "очевидца" не мог не делать так как делал. Кажеться что "ощупают" Ваше настроение и шанси как-то "договориться". |
| Re: Красная армия побеждает - edward_tsarkon, 2007-06-05 10:03 am UTC (Expand) |
| shaherezada
2007-06-05 08:29 am UTC (link) |
| Американский тест особенно восхитил. В нём не хватает вопросов типа в каком месяце была Великая октябрьская социалистическая революция и чем была беременна Россия. Этот тест проводился по поручению следствия? |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 10:28 am UTC (Expand) |
| (no subject) - vasilek, 2007-06-06 09:38 am UTC (Expand) |
| (no subject) - shaherezada, 2007-06-06 10:23 am UTC (Expand) |
| (no subject) - vasilek, 2007-06-06 10:58 am UTC (Expand) |
| (no subject) - shaherezada, 2007-06-06 02:57 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - vasilek, 2007-06-06 04:44 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - shaherezada, 2007-06-06 10:47 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - nikadubrovsky, 2007-07-08 06:31 am UTC (Expand) |
| faruc
2007-06-05 08:30 am UTC (link) |
| Вопросы из серии "вы уже не избиваете свою жену?" На вопрос "- Если бы у меня была нормальная половая жизнь я бы______. " Ответил бы "У меня есть нормальная половая жизнь. Завидуйте (sensored)" Но я абсолютный псих, да. |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 09:33 am UTC (Expand) |
| предложение можно сделать сложноподчиненным - zhuk_s, 2007-06-05 09:59 am UTC (Expand) |
| (no subject) - faruc, 2007-06-05 01:54 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - (Anonymous), 2007-06-05 12:33 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 05:00 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - however, 2007-06-06 09:17 am UTC (Expand) |
| (no subject) - bad_girls_do_it, 2007-06-06 08:02 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - however, 2007-06-06 08:59 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - bad_girls_do_it, 2007-06-07 08:55 am UTC (Expand) |
| (no subject) - tuan, 2007-06-07 04:35 pm UTC (Expand) |
| iamstinger
2007-06-05 08:30 am UTC (link) |
| это эмэмпиай у них самый точный то? |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 09:34 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 09:37 am UTC (Expand) |
| sorex
2007-06-05 08:35 am UTC (link) |
| Из чего следовало, что экспертиза должна была быть комиссионной? Из постановления следователя? Очень странно, что Вы вопросы тогда же узнали впервые. Вам должны были ранее предоставить копию постановления о назначении экспертизы и возможность ходатайствовать о корректировке вопросов. При описанных условиях Вы должны были отказаться от экспертизы, пока Ваши процессуальные права не будут восстановлены. Интересно, чем в это время занят Ваш адвокат? |
| (no subject) - li_leka, 2007-06-05 09:22 am UTC (Expand) |
| (no subject) - sorex, 2007-06-05 10:04 am UTC (Expand) |
| (no subject) - kmartynov, 2007-06-05 09:25 am UTC (Expand) |
| (no subject) - igopb, 2007-06-05 10:57 am UTC (Expand) |
| (no subject) - kmartynov, 2007-06-05 12:47 pm UTC (Expand) |
| tucovic
2007-06-05 08:36 am UTC (link) |
| Гм... запись на компютере можно подменить. |
| Re: Красная армия побеждает - iamstinger, 2007-06-05 08:58 am UTC (Expand) |
| dikobraza
2007-06-05 08:55 am UTC (link) |
| Проводите независимую экспертизу. |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 08:57 am UTC (Expand) |
| (no subject) - russ_dilettante, 2007-06-05 08:59 am UTC (Expand) |
| (no subject) - iamstinger, 2007-06-05 09:08 am UTC (Expand) |
| (no subject) - dikobraza, 2007-06-05 09:00 am UTC (Expand) |
| Независимая эекспертиза - sorex, 2007-06-05 10:19 am UTC (Expand) |
| sergey_cheban
2007-06-05 09:04 am UTC (link) |
| Настоятельно рекомендую прочитать главу "Дяде Сэму Вы не нужны!" из http://www.lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/fein - А не бывает ли так, что тебе кажется, что на тебя смотрят? Я уже почти сказал "нет", когда он добавил: - Например, не думаешь ли ты, что сейчас другие парни, ожидающие на скамейках, сердито уставились на тебя? Когда я был в очереди у этого кабинета, я заметил, что там было на скамейках человек двенадцать, ожидавших приема у трех психиатров, и им больше абсолютно не на что смотреть. Я разделил 12 на 3 - получается 4 на каждого, но я несколько консервативен и поэтому говорю: - Да, может быть, двое из них сейчас смотрят на нас. Он приказывает: - Ну, повернись и посмотри, - и даже не беспокоит себя тем, чтобы посмотреть самому! Я поворачиваюсь и - конечно же! - два парня смотрят. Я показываю на них и говорю: - Ага, вон тот парень и еще тот смотрят на нас. - Разумеется, когда я повернулся и стал показывать туда-сюда, другие парни тоже начали на нас глазеть, ну, я и говорю: - Вот теперь еще и этот, и двое вон оттуда, ага, теперь вся скамья. - Он даже не взглянет, чтобы проверить, - занят заполнением моей карточки. |
| (no subject) - yms, 2007-06-05 09:07 am UTC (Expand) |
| не всегда верный ответ - адекватный - iampolsk, 2007-06-05 08:39 pm UTC (Expand) |
| (no subject) - babitto, 2007-06-06 02:24 pm UTC (Expand) |
| asmela
2007-06-05 09:09 am UTC (link) |
| М-да... весело, нечего сказать... а "очевидца"-то зачем приплели? |
| (no subject) - sofija_s, 2007-06-05 09:25 am UTC (Expand) |
| sofija_s 2007-06-05 09:25 am UTC (link) |
| ммм да... почти что открыто спрашивали... "вы скинули ребенка?" "почему вы это сделали?" |
| (no subject) - kmartynov, 2007-06-05 10:23 am UTC (Expand) |
| aglaja_zla
2007-06-05 09:42 am UTC (link) |
| про половую жизнь понравилось )) когда будут известны результаты экспертизы? |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 10:30 am UTC (Expand) |
| (no subject) - aglaja_zla, 2007-06-05 01:24 pm UTC (Expand) |
| moonrainbow
2007-06-05 09:46 am UTC (link) |
| Уважаемые комментаторы. Большая просьба избегать нападок на психологов и психологию. Психологические тесты действительно работают. Xуже или лучше, каждый тест по-своему. Профессиональные психологи знают, какой тест выдает какие результаты и с какой валидностью, и знают правила их интерпретаций. Формулировки вопросов в тестах обсуждать бессмысленно, они уже сформулированы, и их нельзя заменять, потому что правила интерпретации вырабатываются именно под эти, именно так сформулированные вопросы. Bажно - проверить интерпретацию. Либо получить результаты теста и выводы и проверить у независимого эксперта, либо, как тут уже было предложено dikobraza, провести независимое психологическое исследование и потребовать его приобщения. |
| (no subject) - tucovic, 2007-06-05 10:11 am UTC (Expand) |
| (no subject) - tammina, 2007-06-06 10:15 am UTC (Expand) |
| (no subject) - sorex, 2007-06-05 10:12 am UTC (Expand) |
| (no subject) - dikobraza, 2007-06-18 06:25 am UTC (Expand) |
| (no subject) - bad_girls_do_it, 2007-06-06 08:24 pm UTC (Expand) |
| mirandalina
2007-06-05 10:31 am UTC (link) |
| Вменяемых тестов, которые не вызывают смеха и раздражения, так мало! Надеюсь, Вы справились с раздражением и выполнили задания так, что любые колодкины потерпят поражение! |
| edward_tsarkon
2007-06-05 10:38 am UTC (link) |
| Ага, говорил я, что вопросы Тоне понравятся и развлекут! ))) Я вот только не понял - почему амбулаторная экспертиза ("пятиминутка" в простонародье), она ведь вроде уже была? Или не было? На самом деле эти тесты и должны проводить по одному человеку, это все правильно, вернее типично для всех. Полная комиссия должна с Вами беседовать и задавать перекрестные вопросы. Обычно, это бывает в начале амбулаторного обследования. Если это все же, как я понимаю, повторное амбулаторное исследование, то возможно, в первый раз, эти тесты, почему то не успели провести. Но как тогда без них делали выводы (тесты врачи любят)? И первый раз - была ли комиссия и перекрестные вопросы? Или же Вас ещё несколько раз собираются туда возить на продолжение и окончание?! Поставленными перед комиссией задачами удивляться не следует - как я и говорил, заключения врачи будут делать не на основе всего дела и тем более внешних источников, но только базируясь на тех выписках, которые им предоставит Следователь. И ни шагу в сторону. Задавать вопросы будут вежливо, но вопросы будут откровенно бесить. По 20 раз, на разные лады, будет звучать (утрирую) - "что Вы обычно испытываете перед тем, как начать кидать дочерей в пролеты?!" и подозрительно на Вас коситься, когда Вы будете возражать. Стоит сразу же смириться (то есть иметь ввиду) с тем, что цитированию мнения 11-летнего эксперта из общежития в Заключении Амбулаторной Комиссии будет уделено значительное количество места. И все выводы будут базироваться на этом. Учтут, конечно, и Ваше мнение. Вывод будет обязательно содержать допущения в противоположенную сторону. Это общая идиотская практика, позволяющая в итоге любое развитие событий. Как если бы мальчик заявил, что Тоня - негр, Комиссия бы в этом случае сказала - "проведенное исследование с достаточной уверенностью может утверждать, что гр. Федорова белая, однако, для точного ответа требуется более длительное наблюдение. Комиссия подозревает гр. Федорову в установочном поведении с целью скрыть свое негритянское происхождение и черную кожу." Кстати, про термин "установочное поведение". Если он появиться в итоговом Заключении, можете смело считать, что Комиссия работает на следствие. Тем более, если там будет утверждаться, что на Комиссии Вы, в принципе, признались в желании время от времени сбрасывать дочь откуда-либо на глазах у кого-нибудь! ) |
| (no subject) - detroyt, 2007-06-05 11:57 am UTC (Expand) |
| myshara
2007-06-05 10:53 am UTC (link) |
| Вопросы из серии "верно-неверно" выявляют просто маргинальных психов, потому что правильно на них ответит нормальный человек, не имеющий подобных симптомов и человек, который имеет оные, но понимает, что ему за это будет. |
| (no subject) - beret2007, 2007-06-08 04:08 am UTC (Expand) |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
